接着，召公虎又问兮吉甫道：“仲山兄已献富国之策，敢问兮先生，强兵之策又当如何？”
兮吉甫道：“征伐天下，不以兵车，此乃历来圣王推崇之道。可倘真如此，敢问炎黄何能击退蚩尤？商汤凭何取代夏朝？武王周公又如何平定天下？看来，军事必不可少！然周王师短板甚多——兵源、训练、将帅、兵赋、装备、战法，皆有瑕疵，不一而足。”
召公虎道：“愿闻其详！”
方兴知道，老太保虽然带兵经历彘林一役，又退了五路犯周，但自认为在用兵之法上欠缺颇多，今日听兮吉甫宏观讲述兵事，自是屏气凝神。
兮吉甫道：“先是兵源。大周兵制，王师皆为国人入行伍，然今之国人，早非文武成康时的威武之师。今之国人私心甚重，骄奢淫逸、贪生怕死之徒也，如此王师怎能够奋勇杀敌？”
召公虎不解：“那计将安出？”
兮吉甫道：“野人从军！野人、皂隶、俘虏，许之承诺，若立下军功便可翻身为国人，他们定会拼命作战，以战功改变身份、命运，敢不用命？”
召公虎对此沉吟许久，没有表态。
方兴对此深有亲身体会——在大周，参军作战是贵族权利，也是他们尊贵血统的表现。而普通国人即便参加军队也只能是普通士兵，更何况是血统低下的野人？
兮吉甫也知召公虎踌躇，转而说起下一条：“其次乃兵制。如今大周军队，四去其三，只剩下宗周六师才刚刚满编。如今之兵制，不分车兵、徒兵、弓兵、盾兵，作战功能大大重叠混乱，如此乃兵家大忌。
“再次为兵源。周王师过度依赖成周十镇、畿内诸侯，兵赋不均，逃避兵役者只多不少；至于兵法，当今天下仅太公望兵法流传，而吕太公为避嫌，灭纣之后特意毁去大部，仅剩残篇存世，亦是憾事一件。
“兵事，事关生死存亡，绝非礼乐征伐这般银样镴枪头。事实上，大周凡勘黎、伐崇、牧野、践奄等战以来，皆是浴血奋战，战场绝非论礼法之处。至于训练、将帅、装备等事，兮某非战将，万不敢妄言。”
召公虎大喜道：“大周积弊已久，想必不是数年、十数年能够解决的，但倘若能解决富国、强兵之困顿，想必其他问题便会迎刃而解！”
兮吉甫作揖道：“太保所言极是！”
召公虎收敛笑容，又问道：“对内如何富国、强兵，孤已明晰。敢问对外之计，又当如何？”
兮吉甫道：“对外之策，攘外、安内而已——巡抚诸侯，使其同心，此为安内；威服四夷，使其归服，此为攘外。”
召公虎道：“何以安内？”
兮吉甫对道：“国人暴动之后，诸侯各怀鬼胎，想必太保都已看在眼里。太平之时，诸侯或许恭敬有加，但当真正敌兵压境时，却成了缩头乌龟。得寸进尺者，每有外患，还乞求周天子出兵相助。如此，周王师不免四处救火，疲于奔波。”
召公虎道：“此言甚是！先王封邦建国，其意是让诸侯国成大周屏障，而非受之驱使驰骋，孤深受其害矣。”
兮吉甫道：“周公制礼，实为约束各国诸侯——诸侯国君之赐命、定谥、命卿、立储，皆需天子决策。然今诸侯国们土地累加，数倍于周王畿，更有甚者私下拓土、拥兵自重。薪不尽，火不灭，若要救火，必先釜底抽薪；反之若抱薪救火，必愈发而不可收。”
召公虎被说中心事，方兴听他多次抱怨诸侯们尾大不掉、私怀异心。现在听到兮吉甫也如此说，自然颇有共鸣：“那兮先生有何法可釜底抽薪？”
兮吉甫沉吟了一下：“除非，周天子加强中央之集权……把分封给诸侯国的土地陆续收回，纳入王畿。”
言罢，召公虎陷入沉默，兮吉甫也不再说话，在场四人陷入沉思。
兮吉甫道：“征伐天下，不以兵车，此乃历来圣王推崇之道。可倘真如此，敢问炎黄何能击退蚩尤？商汤凭何取代夏朝？武王周公又如何平定天下？看来，军事必不可少！然周王师短板甚多——兵源、训练、将帅、兵赋、装备、战法，皆有瑕疵，不一而足。”
召公虎道：“愿闻其详！”
方兴知道，老太保虽然带兵经历彘林一役，又退了五路犯周，但自认为在用兵之法上欠缺颇多，今日听兮吉甫宏观讲述兵事，自是屏气凝神。
兮吉甫道：“先是兵源。大周兵制，王师皆为国人入行伍，然今之国人，早非文武成康时的威武之师。今之国人私心甚重，骄奢淫逸、贪生怕死之徒也，如此王师怎能够奋勇杀敌？”
召公虎不解：“那计将安出？”
兮吉甫道：“野人从军！野人、皂隶、俘虏，许之承诺，若立下军功便可翻身为国人，他们定会拼命作战，以战功改变身份、命运，敢不用命？”
召公虎对此沉吟许久，没有表态。
方兴对此深有亲身体会——在大周，参军作战是贵族权利，也是他们尊贵血统的表现。而普通国人即便参加军队也只能是普通士兵，更何况是血统低下的野人？
兮吉甫也知召公虎踌躇，转而说起下一条：“其次乃兵制。如今大周军队，四去其三，只剩下宗周六师才刚刚满编。如今之兵制，不分车兵、徒兵、弓兵、盾兵，作战功能大大重叠混乱，如此乃兵家大忌。
“再次为兵源。周王师过度依赖成周十镇、畿内诸侯，兵赋不均，逃避兵役者只多不少；至于兵法，当今天下仅太公望兵法流传，而吕太公为避嫌，灭纣之后特意毁去大部，仅剩残篇存世，亦是憾事一件。
“兵事，事关生死存亡，绝非礼乐征伐这般银样镴枪头。事实上，大周凡勘黎、伐崇、牧野、践奄等战以来，皆是浴血奋战，战场绝非论礼法之处。至于训练、将帅、装备等事，兮某非战将，万不敢妄言。”
召公虎大喜道：“大周积弊已久，想必不是数年、十数年能够解决的，但倘若能解决富国、强兵之困顿，想必其他问题便会迎刃而解！”
兮吉甫作揖道：“太保所言极是！”
召公虎收敛笑容，又问道：“对内如何富国、强兵，孤已明晰。敢问对外之计，又当如何？”
兮吉甫道：“对外之策，攘外、安内而已——巡抚诸侯，使其同心，此为安内；威服四夷，使其归服，此为攘外。”
召公虎道：“何以安内？”
兮吉甫对道：“国人暴动之后，诸侯各怀鬼胎，想必太保都已看在眼里。太平之时，诸侯或许恭敬有加，但当真正敌兵压境时，却成了缩头乌龟。得寸进尺者，每有外患，还乞求周天子出兵相助。如此，周王师不免四处救火，疲于奔波。”
召公虎道：“此言甚是！先王封邦建国，其意是让诸侯国成大周屏障，而非受之驱使驰骋，孤深受其害矣。”
兮吉甫道：“周公制礼，实为约束各国诸侯——诸侯国君之赐命、定谥、命卿、立储，皆需天子决策。然今诸侯国们土地累加，数倍于周王畿，更有甚者私下拓土、拥兵自重。薪不尽，火不灭，若要救火，必先釜底抽薪；反之若抱薪救火，必愈发而不可收。”
召公虎被说中心事，方兴听他多次抱怨诸侯们尾大不掉、私怀异心。现在听到兮吉甫也如此说，自然颇有共鸣：“那兮先生有何法可釜底抽薪？”
兮吉甫沉吟了一下：“除非，周天子加强中央之集权……把分封给诸侯国的土地陆续收回，纳入王畿。”
言罢，召公虎陷入沉默，兮吉甫也不再说话，在场四人陷入沉思。